Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:17 

К вопросу о колонизации Марса

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Начать нужно, пожалуй, сразу с того, что колонизация Марса на сегодняшний день является вопросом скорее «романтического», нежели практического толка. Сейчас у нас нет ни необходимости или даже серьезных оснований его колонизировать, ни лишних ресурсов, чтобы колонизировать его без необходимости. Но теоретические изыскания, тем не менее, с давних времен и до сих пор ведутся.

читать дальше

@темы: Интересности, Космос

URL
Комментарии
2013-06-24 в 13:21 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
Сейчас у нас нет ни необходимости или даже серьезных оснований его колонизировать, ни лишних ресурсов, чтобы колонизировать его без необходимости

-Rat-, а как же перенаселение Земли, загрязнение воздуха, ухудшение экологической обстановки, военные конфликты? Разве это не веские причины для создания запасного убежища, на случай глобальной катастрофы?

2013-06-24 в 13:34 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
а как же перенаселение Земли
Если все население Земли собрать в одном месте, то получится кубик со стороной чуть больше километра. Серьезно, можешь сам подсчитать. Так что вряд ли это всерьез стоит считать перенаселением. Мы просто очень непродуктивно и не эргономично используем жизненное пространство - это раз. У нас есть целый неиспользованный и неосвоенный материк - это два. Да даже плавучие города строить выйдет существенно дешевле, чем Марс колонизировать. Так что пока это реально невыгодно и бессмысленно, как бы лично мне или тебе ни хотелось, чтобы люди там жили.

создания запасного убежища, на случай глобальной катастрофы?
Дешевле и разумнее все-таки не доводить до глобальной катастрофы)) Но вообще лично мне, повторяю, очень хочется, чтобы Марс поскорее колонизировали, однако это не меняет того, что средства и усилия, необходимые для этого, разумнее и выгоднее применить иначе.

URL
2013-06-24 в 13:49 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
Это как планировать открыть новый материк, не построив корабля, чтобы переплыть океан.
Надо совершенствовать космические аппараты и бороздить космические просторы, а уж все остальное само собой решится.

2013-06-24 в 13:56 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Frogerik, проблема в том, что космические аппараты проектируются и строятся под определенные нужды (это ооооочень дорого, вкладывать такие деньги и усилия в "просто так, вдруг потом пригодится" никто не станет, оно и правильно... все ж таки у нас в обществе много других проблем, требующих решения, помимо космических исследований). Потому пока не возникнет нужды в полете на Марс, проектировать космический аппарат для полета на него, никто не станет.
Так что в принципе в этом отношении Mars One может быть очень полезным, ибо определенную сумму они все равно соберут и будут вкладывать деньги в развитие различных космических технологий. Так что даже если и не полетят (а скорее всего так и будет), то хоть развитию технологий поспособствуют))

URL
2013-06-24 в 13:58 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
-Rat-, да ведь дело не в Марсе))) Неужели развитие космической программы это пшик?
я наверное тоже романтик-фантаст и считаю строительство космического корабля (оснащенного оружием) не пустяком в мировом господстве.

2013-06-24 в 14:16 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Frogerik, это не пшик, просто очень дорого и вцелом ресурсо- и энергоемко. Развитие космических технологий требует не только развитие науки. Тут нужна очень развитая металлургия (нужно много металлов, сверхпрочных и сверхлегких сплавов), легкая промышленность (опять же требуются всяческие материалы очень высокого качества), всяческих резин нужно кучу разных видов, пластика и т.д. и т.п. Кроме того нужно много высококвалифицированных кадров, причем не только физиков, инженеров, программистов... нужны банально даже очень специально обученные швеи, ведь скафандры тоже кто-то, представьте себе, шьет)) Так что космонавтика настолько сложное комплексное понятие, что невозможно что-то просто взять и сделать, даже если знаешь как. Вот например, когда Фон Браун запустил свою первую ракету, наша разведка заполучила все чертежи, технологию и проч. Однако воссоздать ракету не получилось, не вылетела, взорвалась. А все потому что не было в Союзе на тот момент ни столько видов резины высокого качества, ни таких чистых сплавов, качество литья было недостаточным и проч. Технология есть, а толку никакого. Понадобилось несколько лет, чтобы обеспечить производство необходимых сопутствующих материалов.
Точно так же и сейчас: есть, говорят, чисто гипотетическая технология двигателя, развивающего аж 10% скорости света, но построить такое никто не в состоянии.
Чтобы взять и построить вооруженный космический корабль, нужно вложить кучу денег в кучу отраслей промышленности и обучение людей. Это не так просто, потому что прочие общечеловеческие социальные проблемы никто не отменял, все еще нужно решать вопросы с зарплатами бюджетникам, пенсиями пенсионерам и прочее, а не выстреливать деньги и ресурсы в вакуум

URL
2013-06-24 в 14:22 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
Да!ДА!!!! Вот именно! надо строить новые заводы, давать рабочие места, переобучать, дать людям надежду и стимул на развитие. Вложить эту куеву тучу денег в действительно стоящий проект +_+ Мы же сейчас никуда не движемся.
Да, я максималист и считаю, что в такое можно вбабахать много-много денег

2013-06-24 в 14:24 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
Это как планировать открыть новый материк, не построив корабля, чтобы переплыть океан.

Frogerik, корабли Колумба тоже мало подходили для путешествий через океан. Тем не менее, им это удалось. Человечество стало господствующим видом на Земле только потому, что умело рисковать. Это же умение пригодится ему и для захвата Вселенной

2013-06-24 в 14:25 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
zerg_lurker, тебе не кажется, что мы как-то отстаем с прогрессом?))

2013-06-24 в 14:27 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Frogerik, я тоже так считаю, но ведь я-то космонутый романтик)) А другие люди могут считать иначе, в том и загвоздка))

zerg_lurker, Человечество стало господствующим видом на Земле только потому, что умело рисковать.
Это тоже верно)) Кто не рискует, не пьет в космосе шампанского, как это делают на МКС :-D

URL
2013-06-24 в 14:29 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
тебе не кажется, что мы как-то отстаем с прогрессом?))
Рэй Брэдбери, помнится, занятно ответил на вопрос "Почему мы еще не на Марсе?"

«Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы».

URL
2013-06-24 в 14:34 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
-Rat-, да-да-да! Именно эту цитату я и вспоминаю каждый раз, когда речь идёт о космосе. Человечество забыло о самом главном: нельзя вечно оставаться в колыбели.

2013-06-24 в 15:08 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
zerg_lurker, да, здорово, конечно, было бы расселяться дальше. Но тут такое дело… космические технологии и открытия – это не заслуга каких-то отдельно взятых людей. Это заслуга человечества вцелом. Не открытие какого-то конкретного ученого, а комплекс открытий всех ученых от Ньютона и Галилея до Эйнштейна и Циолковского. Пока эти ученые двигались на пути своих изысканий, кто-то другой должен был производить для них еду, одежду, подводить воду и электричество к жилищу и месту работы, да в конце концов чистить их туалет ну и прочие проблемы решать, на решение которых у них не было времени. Так что вся эта куча людей, имен которых никто не знает, тоже внесла свой вклад в их открытия. Если бы ученые сами вынуждены были землю пахать, то очень вряд ли они бы нашли время еще и для гениальных открытий. Так что появление какой-то крутой технологии всегда имеет очень длинную и комплексную историю. И тут мы вплотную подходим к вопросу «что же нужно делать, чтоб полететь на Марс?»… и всегда при обсуждении этого и смежных вопросов фигурируют какие-то абстрактные «они», которые все должны. «Они» должны развивать технологии, «они» должны финансировать промышленность, «они» должны делать открытия, «они» должны строить ракеты и так далее. А не деле-то нет никаких «их», есть только мы. И вопрос стоит скорее что каждый из нас готов сделать и/или от чего каждый из нас готов отказаться, чтоб полететь на Марс. Готовы ли рекламные агенты оторвать задницы от теплых кресел в офисах и пойти работать на металлургический завод? Готовы Эппл не айфоны выпускать, а микроэлектронику для научных исследований? А готовы конечные потребители от айфонов отказаться? Готовы, например, кинокомпании, не художественное кино снимать, а научные фильмы с целью привлечения молодежи? Готовы вот мы с вами не билет в кино купить, а отдать деньги «пользы дела для»? Да много ли «обычных людей» вообще знает какой по счету Марс от Солнца и как далеко от нас находится? Потому мы и не полетим на Марс в 23-ем, да и в 30-х не факт, что полетим… слишком малый процент людей в этом заинтересован.

URL
2013-06-24 в 15:43 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
-Rat-, для того чтобы это случилось, нужна конечно, серьёзная встряска.
Например, угроза инопланетного вторжения, перед лицом которой все земляне должны забыть свои идиотские обиды, чтобы в едином строю одолеть инопланетных тварей

2013-06-24 в 15:47 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
zerg_lurker, это, конечно, было бы эпично, только каким инопланетным тварям мы нафиг нужны? :-D

URL
2013-06-24 в 15:53 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
-Rat-, ну например таким, которым нужен кислород, или протеин, или углеводороды, или вода, или рабы, или материал для опытов... Да мало ли вариантов?

2013-06-24 в 15:55 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
zerg_lurker, ну что ж, будем ждать, будем ждать :-D

URL
2013-06-24 в 20:35 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
это, конечно, было бы эпично, только каким инопланетным тварям мы нафиг нужны? :-D у нас КалЭл, и еще зеленый фонарь. Ну, мы нужны инопланетянам! Летите к нам :lol:

2013-06-24 в 20:37 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
у нас КалЭл
Ага-ага :-D
читать дальше

URL
2013-06-24 в 20:41 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
-Rat-, :lol: ток что фильм в кинотеатре смотрели. Лишний раз поняла как не люблю супермена Т_Т

2013-06-24 в 20:45 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Frogerik, я сама это аккурат после фильма сваяла, ибо навеяло :-D Да Супермена по-моему очень удачно зовут... Кал... отражает суть :-D

URL
2013-06-25 в 09:42 

SteppeFox
Все без остатка к тебе возвратится - все, что сидит у тебя в голове.
Познавательно, даа, койчего не знал)) Но все жея сторонник варианта "сначала на земле разобраться бы".

2013-06-25 в 09:43 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
"сначала на земле разобраться бы".
Это логично, но не романтично :-D

URL
2013-06-25 в 09:52 

SteppeFox
Все без остатка к тебе возвратится - все, что сидит у тебя в голове.
-Rat-, А никто и не говорил, что я романтик :tease2:

2013-06-25 в 09:55 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
SteppeFox, эх ты, а больше ты никто (с)
:-D

URL
2013-06-25 в 10:07 

SteppeFox
Все без остатка к тебе возвратится - все, что сидит у тебя в голове.
-Rat-, Вай-вай, кОшмар-кОшмар. Ушел напиваться с горя и посыпать голову пеплом. :gigi:

2013-06-25 в 10:08 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
SteppeFox, та не, оставайся! Неси лучше все сюда, видишь же: мы тут инопланетных завоевателей ждем! :-D

URL
2013-06-25 в 14:43 

SteppeFox
Все без остатка к тебе возвратится - все, что сидит у тебя в голове.
-Rat-, Злобные прышелцы? О! Тогда я за пивом, они хорошо под пиво идут! :gigi:

2013-06-25 в 16:08 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
SteppeFox, мы просто пришли к выводу, что чтобы мотивировать людей к развитию космических технологий, нам совершенные необходима какая-нибудь инопланетная угроза. В идеале инопланетное вторжение, тогда особенно быстро вооруженные космический корабли разработаются и соберутся :-D

Я прямо так и представляю:
читать дальше

URL
2013-06-25 в 16:52 

SteppeFox
Все без остатка к тебе возвратится - все, что сидит у тебя в голове.
-Rat-, Этапять! :-D

2013-06-25 в 17:49 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
:lol:

2013-06-25 в 18:18 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
есть другой анекдот в тему:

Однажды осенней ночью все звёзды и созвездия на небе вдруг задвигались и сложились в одно предложение: "КТО ВЫ?"
На Земле паника, правительства всех стран собрались на экстренное совещание, думают что делать...
И вот на следующую ночь, когда на небе опять появилась надпись из звёзд "КТО ВЫ?" , земляне выкатили 1 000 000 самых мощных прожекторов, которые собрались в надпись: "МЫ - ЗЕМЛЯНЕ!"
В ответ звёзды и созвездия опять задвигались и превратились в надпись: " А ВЫ ВООБЩЕ ЗАТКНИТЕСЬ, МЫ НЕ С ВАМИ РАЗГОВАРИВАЕМ!!!"

2013-06-25 в 18:19 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
zerg_lurker, :facepalm::lol:,блеать

2013-06-25 в 18:29 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
Frogerik, вот поэтому с землянами никто на контакт и не выходит :crzalien:

2013-06-25 в 18:36 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
А ВЫ ВООБЩЕ ЗАТКНИТЕСЬ, МЫ НЕ С ВАМИ РАЗГОВАРИВАЕМ!!!"
Бггг :-D

Вынесу, пожалуй, отдельным постом, раз вам так понравилось :-D

URL
2013-06-25 в 19:44 

SteppeFox
Все без остатка к тебе возвратится - все, что сидит у тебя в голове.
Прышелцы! Закусь!!! :nechto:

Нуачо? Хороший выдет пост...

2013-06-25 в 19:49 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
SteppeFox, ага, пусть будет :-D

URL
2013-07-30 в 08:42 

Diary best
Искатель @сокровищ
Можно процитировать?

2013-07-30 в 09:22 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
Diary best, это будет опасно. Набежит толпа марсиан людей в черном и найдет неточности в расчетах/цифрах, начнется холливар, будет много мяса слёз.. но с другой стороны так даже интереснее. -Rat-, обязательно согласится :-D

2013-07-30 в 10:13 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Diary best, можно. Чего уж... гулять так гулять :-D

Frogerik, но да, это будет эпично)) С другой стороны, пост длинный и вряд ли дискутирующих будет много, большинство просто поленятся столько читать)))

URL
2013-07-30 в 21:07 

nomad1507
танец пьяного жирафа
Ура-ура-урааа)))

2013-07-30 в 22:06 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
URL
2013-08-05 в 11:41 

Diary best
Искатель @сокровищ
Frogerik, -Rat-, ну что ж, гуляем тогда ))

Ваш пост добавлен в Diary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

2013-08-05 в 13:29 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
-Rat-, проголосовал за тебя на Дайри Бесте. Очень хочу, чтобы ты победила :friend:

2013-08-05 в 13:40 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
zerg_lurker, спасибо, конечно, да только это неважно. Не расстраивайся, если пост не победит :-D А скорее всего так и будет: тема такая... мало кому интересная))

URL
2013-08-05 в 13:44 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
-Rat-, все такие неактивные(((((

2013-08-05 в 13:58 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Frogerik, ну так что и требовалось доказать - большинству лень читать)))

URL
2013-08-05 в 15:21 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
мне было очень интересно почитать *малобукафф!* ) и комменты тоже, за эпичную встречу с пришельцами отдельное большое спасибо :red:
Буду очень рада, если напишете про терраформирование :)

2013-08-05 в 15:51 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
AsuraApsara, спасибо, рада, что понравилось.
Про терроформирование постараюсь, просто тема еще более обширная)) Если сильно интересуетесь вопросом, то могу порекомендовать научно-популярный фильм "Место Жительства - Марс", там много чего интересного по теме рассказано

URL
2013-08-05 в 20:29 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
спасибо, поищу. Тема интересна, я тоже выросла на классической космической фантастике )

2013-08-05 в 20:32 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
AsuraApsara, да-да, вот так фантасты-классики и делают людей "космонутыми" :-D

URL
2013-08-06 в 00:54 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
ага )) тем более, что хорошие книги - они не только и не столько о космосе самом по себе, сколько о людях и отношениях в сложных и выдающихся ситуациях.
после вашего поста вспомнились любимые Хайнлайновские "Пасынки вселенной". Перечитать что ли про космический корабль, бороздящий просторы большого театра в поисках дома?

2013-08-06 в 06:25 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
AsuraApsara, главное отличие классической фантастики от современной (особенно от фильмов) в том, что в классической авторы чаще (да почти всегда) смотрят в космос с энтузиазмом. Вот вспоминаем любой фильм о космосе и космических исследованиях... 99% из них заканчивается плохо, и создается впечатление, что основной посыл современной НФ - "НЕ летите в космос! Вас там съедят/убьют, а то и того хуже!" Классические фантасты в этом плане более оптимистичны, они верили, что будущее человечества в космосе.

URL
2013-08-06 в 11:35 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
сейчас Чужие и Хищники, а тогда в массе считалось, что цивилизация, сумевшая достичь других звезд, не может быть кровожадной. И да, те книги полны энтузиазма, надежды и ощущения, что вот-вот вся эта фантастика воплотится в жизнь на наших глазах и при нашем участии

2013-08-06 в 12:10 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
И да, те книги полны энтузиазма, надежды и ощущения, что вот-вот вся эта фантастика воплотится в жизнь на наших глазах и при нашем участии
Самое смешное, что ведь так и происходит! Прямо сейчас уже становятся возможными, а то и вовсе обыденными, те вещи, о которых 50 лет назад могли только мечтать, но это почему-то никому не кажется удивительным или вдохновенным.
Да даже взять хоть меня. Если бы мне лет 15 назад сказали, что вот тот вот интернет, который у меня "по карточкам" 33 кбит/с по 40 руб/час будет общедоступным и почти бесплатным! Можно будет сидеть там неограниченно и скачивать сколько влезет. А скорости будут такими запредельными, что вот лично я смогу скачивать двух гиговый фильм за 5 минут. Я бы не поверила, хотя бы потому что цифр таких не знала - у меня винчестер был меньше, как может кино весить 2 гига? А теперь это кино "паршивенького" качества. И смотреть можно прям потоково. А еще можно по скайпу разговаривать и видеть человека... причем бесплатно! Просто оплачивай "абонемент на интернет". Все мы мечтали о видеофоне... теперь он есть, он общедоступен, ты можешь говорить с человеком, находящемся на другом континенте - разве не чудо? Но это уже стало обыденностью, это уже никого не удивляет))
Хотелось бы больше энтузиазма и мечтательности от фантастов. Теперь сами ученые более мечтательны. Например, по-моему очень мило и даже в некотором роде по-детски наивно, что в Вояджеры вложили некоторые данные о нашей цивилизации (изображения, звуки, пластину с картой и указанием где именно наша Земля) - а то вдруг, когда зонды покинут нашу Солнечную систему, их найдут другие разумные существа)) У людей есть такое романтическое и необъяснимое стремление найти "кого-то еще", хоть кого-нибудь, хоть самою простую бактерию - хоть что-то, что доказало бы, что мы не одни в этой огромной вселенной. Это тоже в каком-то роде энтузиазм))

URL
2013-08-06 в 14:48 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
о да, помню, как загружала картинки для обоев, пока дождёшься открытия.... ))
хорошо, что чудеса становятся явью, плохо, что после этого ощущаются обыденностью. Как мы всё-таки устроены странно.
Может, просто хочется чудес масштабнее и эпичнее?
Хотя всё ведь в нас самих, в нашем восприятии. Куда уж эпичнее, чем возможность показать живущей в другой стране старенькой больной бабушке её крошечного внука, или отцу, работающему на другом конце планеты, его ребёнка. Для кого-то - пустяк, а для кого-то в этом маленькая жизнь.
Хотелось бы больше энтузиазма и мечтательности от фантастов.
а там по большей степени цинизм и экшн ради экшна. Хотя не буду утверждать голословно, я даже не знаю сейчас кто-то фантастику качественную пишет, или всё больше фэнтези.
Это тоже в каком-то роде энтузиазм))
как в прошлом году Curiosity сажали, вот это был всплеск вдохновения)

романтическое и необъяснимое стремление найти "кого-то еще", хоть кого-нибудь, хоть самою простую бактерию - хоть что-то, что доказало бы, что мы не одни в этой огромной вселенной.
боюсь только, мы так ксенофобны даже по отношению к представителям своего вида, что чужаков доброжелательно примут единицы

2013-08-06 в 15:40 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Может, просто хочется чудес масштабнее и эпичнее?
Избаловались все, избаловались :-D

Хотя не буду утверждать голословно, я даже не знаю сейчас кто-то фантастику качественную пишет, или всё больше фэнтези.
Да я тоже современной как-то не читала особо. Но по фильмам тоже можно судить, уж их-то много))

боюсь только, мы так ксенофобны даже по отношению к представителям своего вида, что чужаков доброжелательно примут единицы
Так то и любопытно: люди - ксенофобы и неприязненно относятся к чужому и незнакомому, но другую жизнь найти при этом стремятся - парадокс))

URL
2013-10-20 в 14:47 

Diary best
Искатель @сокровищ
Поздравляем! Ваш пост занял 8-е место в категории "Свое" в конкурсе на лучшую запись августа 2013 года.

2013-10-21 в 07:40 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Diary best, спасибо :vict:

URL
   

С попутным ветром в голове...

главная