О солипсизме...

[-Rat-]

Не, ну интересная же в общем-то концепция. Иногда забавно размышлять на тему.
Но начать следует. пожалуй, из далека... А прикол вот в чем: сны у меня, как правило, осознанные. Степень осознания бывает разной, конечно, но я во сне почти всегда отдаю себе отчет в том, что все это мне снится. Снится мне порой такой сумбур, что я прямо во сне удивляюсь тому, насколько у меня больное воображение. Мне снятся разные места и предметы, очень часто такие, которых я вообще в реальности не видела (ну или видела мельком, скажем, по телевизору и забыла об этом). Снятся мне и люди. Разные... знакомые и незнакомы. Чаще незнакомые.
А теперь самое смешное: если я скажу вам, что вы - всего лишь плод моей больной фантазии, вы посмеетесь и скажете, что вы вполне реальны. Прикол в том, что люди, которые мне снятся, реагируют на подобные заявления точно так же))) К примеру, намедни снилась мне исключительная бредятина (сознание во сне все равно работает несколько иначе). Будто я спорю с каким-то парнем (незнакомым) по поводу кота (тоже мне незнакомого). Я утверждаю, что у кота подрезан хвост, потому что он короче, чем положено. А он утверждает, что, напротив, с хвостом у кота как раз все в порядке, а подрезаны у него уши. Я предлагаю отнести кота моей маме: она ветеринар и разберется что где у кота отрезано))) Относим... Но тут я понимаю, что это не выход, потому как мама в данном случае ведь тоже лишь плод моего воображения и не может высказать своего авторитетного мнения. Думаю о том, что кота надо показывать настоящей маме, но вспоминаю, что кот-то опять же мне только снится, и показать его кому-то в реальности несколько проблематично. Расстраиваюсь и заявляю оппоненту, что спор мне надоел. Мол спорить с воображаемым соперником бывает иногда полезно, но явно не по по поводу ушей воображаемых котов. Собеседник обижается и говорит, что я чокнутая.
Так вот, на моей памяти я десятки раз заявляла людям во сне, что они мне снятся. В основном все над заявлением ржали. Некоторые соглашались развивать тему дальше и интересовались есть ли у них прототипы в реальности или они полностью вымышленные; если они вымышленные, следует ли из этого то, что все вокруг тоже плод моего воображения; могу ли я что-то изменить в окружающей действительности и тому подобное. На эти вопросы я еще могу ответить. Но бывали и другие вопросы... к примеру: почему я не могла выдумать их несколько более симпатичными; что будет с ними когда я проснусь; зачем я все это выдумала и почему вот так, а не иначе... Тут я теряюсь... действительно почему? что? зачем? Честно отвечала, что не знаю. Что удивляло вопрошающих еще больше - "Как? Ведь если все так, как ты утверждаешь, то ты можно сказать бог и создатель этого мира... и не знаешь??? Ты должна знать! Кому же еще это знать, как не тебе?!" Но вот же хохма: я действительно не знаю... Да! Я не виновата! Оно само!))))
А однажды приснившаяся мне маленькая девочка в ответ на подобное заявление спросила кто в таком случае выдумал меня саму. И правда... вдруг мы действительно порождения чьей-то еще более больной фантазии? Если так, то в таком случае не стоит слишком многого требовать от нашего создателя: он ведь и сам ничерта не понимает как оно все устроено, и ответов на волнующие нас вопросы тоже не знает... да и вообще, его наверняка гораздо больше интересует кто же выдумал его самого

@темы: Бред, Мысли вслух, Я

Comments

[Морихэл]

Интересно.

[electrichk]

ничего себе, не думала, что такое правда бывает

[-Rat-]

Та, что идет по жизни смеясь
Бывает! У нас, шизиков, еще и не такое бывает

[Морихэл]

-Rat- Знаете, мне вдруг очень четко представилось, как какой-нибудь знакомый, этак задумчиво произносит: "а что мне с тобой спорить, ты же мне снишься!"

[electrichk]

Слушай, классно.. и ты утром хорошо все помнишь и можешь осмыслить результаты этого внутреннего сеанса психоанализа? То есть ты реально таким образом находишь ответы на вопросы типа "могу ли я что-то изменить"?

[-Rat-]

Морихэл
Бывало, что во сне люди спрашивали: "А откуда ты знаешь? Может наоборот это ты мне снишься?" Вводило в ступор)))

Та, что идет по жизни смеясь
Ну как тебе сказать. Конечно, не всегда помню. Бывает, что я просыпаюсь и мне кажется, что я вообще ничего во сне не видела (но банальная психология утверждает, что я по-любому видела, только не запомнила), бывает помню только обрывки (даже если сон был осознанный), а неосознанные мне снятся реже и запоминаются гораздо хуже. И опять же, следует понимать, что "осознанный сон" вовсе не означает, что во сне ты сохраняешь такое же ясное сознание, как в реальности. Степень ясности тоже разной может быть: иногда она ограничивается лишь тем, что я тупо знаю, что сплю и все. Иногда вполне хорошо соображаю, могу даже во сне строить планы на предстоящий день. Но так чтоб мыслить так же ясно, как в реальности, такого не бывает, потому что как только сознание достигает такой ясности, я тупо просыпаюсь))) И опять же, сразу при пробуждении мне надо перегнать в голове все то, что я хотела бы из сна запомнить, иначе уже к обеду буду помнить только обрывки.
Касательно психоанализа: да, люблю анализировать свои сны. Бывает такое, что если я засыпаю с какой-то волнующей меня мыслью, то во сне с кем-нибудь ее обсуждаю. Таким образом иногда можно найти ответ. Но это не панацея и удается далеко не всегда.

[FaintEmber]

Солипсизм забавная штука, но не зря её так сильно критикуют. Если мир порожден тобою, то как бы ты объяснила свою боль, ненависть, обиду?

[-Rat-]

FaintEmber
Во сне я тоже часто испытываю страх, боль, обиду, разочарование и прочие неприятные эмоции, это при том, что сны совершенно точно - плод моего собственного сознания.

И я же не утверждаю, что мир порожден мной, просто интересно поразмышлять на тему. А солипсизм тем забавен, что не возможно ни доказать, ни опровергнуть)))

[FaintEmber]

Во сне я тоже часто испытываю страх, боль, обиду, разочарование и прочие неприятные эмоции, это при том, что сны совершенно точно - плод моего собственного сознания.

Это похоже на склонность к какому-то моральному мазохизму)

не возможно ни доказать, ни опровергнуть)))

Глянул между делом на вики - все философы стремились избежать обвинения в солипсизме как огня, именно из-за провальности солипсизма как позиции)

[-Rat-]

Это похоже на склонность к какому-то моральному мазохизму)

Возможно. Я тоже задумывалась над этим. Причем не только моральному, потому что физическая боль тоже во сне ощущается (к примеру мне как-то снилось, что я иду босиком по битому стеклу. Для такого сна тогда были причины правда. Где-то тут даже рассказ по этому сну валяется, может когда-нибудь я его допишу) . У меня вообще сны очень реалистичные, включающие весь спектр ощущений: я чувствую вкус, запахи, тепло, холод, текстуру предметов и т.п. Иногда сознание, видимо, настолько верит в реальность происходящего, что, ударившись обо что-то во сне, я просыпаюсь с синяком на этом месте. Нет, я конечно не исключаю возможности того, что я ударилась еще до того, как легла спать, но не заметила, или не предала значения, или забыла, а потом мне это приснилось. Или даже непосредственно во время сна вертелась и ударилась, вызвав тем самым аналогичное событие во сне. А может и просто сосуды слабые, и синяки появляются сами собой без моего участия. Просто факт "ложилась спать без синяка -> во сне приснилось, что ушиблась -> проснулась с синяком на этом месте" имел место быть неоднократно.
С точки зрения психологии я совершенно нормальная. Ну, со своими проблемами разумеется, но без психических нарушений. Хотя задатки шизофреника по-моему иногда хорошо прослеживаются

[Кангэно Сёши]

Солипсизм и сны...
*завис*

Очень интересно, надо подумать.

[-Rat-]

Очень интересно, надо подумать.

Поделись потом размышлениями

[Кангэно Сёши]

Сны - твое собственное творение.
Возможно, если ты во сне этого не осознаешь, принимая за реальность, значит способность творить тебе во сне не нужна, а нужна просто иная, отличная реальность.

Солипсизм вовсе не означает, что творец способен контролировать свое творение или хотя бы его понимать.

Вот, какие-то обрывки мыслей крутяться в голове.....
А если тебе во сне говорят, что ты спишь и ты вдруг понимаешь, что и правда спишь?

А сны высоких порядков? Я сплю и мне снится, что я сплю, и вижу во сне... У меня такое бывает.

Как-то надо эту манную кашу разложить в голове.

[-Rat-]

Солипсизм вовсе не означает, что творец способен контролировать свое творение или хотя бы его понимать.

Кстати да. Причем не только снов касается. Вот нарисуешь ты рисунок или напишешь рассказ, вложив туда определенный смысл... а потом покажешь сие психологу, а он найдет там еще с десяток образов и скрытых смыслов, о которых ты даже не подозреваешь)))

А сны высоких порядков? Я сплю и мне снится, что я сплю, и вижу во сне... У меня такое бывает.

У меня тоже такое бывает. Но я, как правило, вижу грань между сном и действительной реальностью. Когда я эту грань теряю, то есть во сне не понимаю где реальность, а где сон... то это работает и, так скажем, в другую сторону - в реальности я тоже буду путаться что было на самом деле, а что мне приснилось. Вот помню случай... я ночевала у своего дядьки, и вечером мы говорили, что ему пора бы купить новые колонки. Далее во сне мне приснилось как я проснулась утром от шума и увидела, что шумит это дядька занося в дом большую коробку с колонками, после короткого диалога на тему "где купил и сколько стоит" я снова уснула (курсивом выделено все, что я увидела во сне, чтоб не запутать). Когда я-таки проснулась ближе к обеду уже по-настоящему, я сразу посмотрела на то место, где по моим воспоминаниям должна стоять коробка. Коробки не было. Я посмотрела на компьютер - колонки там были старые. Говорю:
- Упырь, а где же колонки?
- Какие колонки?
- Ну те, которые ты утром купил
- Я? Купил колонки? УТРОМ?
- Ну я же помню как ты утром заносил коробку с колонками и поставил ее вот сюда
- Да что я, дурак что ли в субботу утром вставать да еще и идти за колонками? Я только недавно встал. Тебе опять приснилось
- Выходит, что так
Все мои близкие друзья в курсе этого моего бага, потому не удивляются вопросам типа "Слушай, а я тебе рассказывала о том-то или мне это приснилось?", а просто отвечают: "Приснилось. Придется второй раз рассказывать ))"

[electrichk]

Вот кстати тоже бывает, что давно собираешься что-то кому-то рассказать, прокручиваешь в голове разговор, а потом не можешь понять, реально рассказывал или только собирался..
А еще было как-то, что я долго не решалась реализовать одно навязчивое желание, пока в конце концов мне это не приснилось - очень правдоподобно, точно так, как я себе представляла, и реакция была именно такой, как я боялась. После этого сна оно сразу прошло, причем не потому, что результат негативный, а просто воспринимается теперь как завершенный гештальт

[-Rat-]

пока в конце концов мне это не приснилось - очень правдоподобно, точно так, как я себе представляла, и реакция была именно такой, как я боялась. После этого сна оно сразу прошло, причем не потому, что результат негативный, а просто воспринимается теперь как завершенный гештальт

Ну это вообще классика Особенно ценно, если этой навязчивой идеей является что-то труднообратимое, например, стрижка: во сне можно "померить" и посмотреть идет или нет

[Кангэно Сёши]

А еще бывает, что во сне ты вдруг понимаешь что-то такое....
Что не согласуется с твоей картиной мира в реальности. Но понимание уже никуда не девается.

[-Rat-]

Lans-Kaspier
Хуже когда во сне вдруг додумываешься до чего-то такого умного или интересного, а при пробуждении помнишь только сам факт, что додумался... а вот до чего именно не помнишь)))