воскресенье, 31 августа 2008
02:24

Надо же...

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Перечитываю старые логи (ну захотелось мне поностальгировать :)). Больше года назад я с одним человеком обсуждала дзэн-задачку, на которую никак не могла найти ответ... впрочем и вместе с ним мы тогда не додумались... А ведь теперь я ее уже разгадала... Оказывается, расту :)

@темы: Интересности, Я

URL
Комментарии
31.08.2008 в 14:11

ZoLToR
All gonna burn in HELL!
а что за задачго? о_О
URL
31.08.2008 в 14:55

-Карн-
Слаб не тот, кто падает, а тот, кто не поднимается
ТОже самое хотел спросить?? что за задача??)
URL
31.08.2008 в 15:02

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
ZoLToR -Карн-
Ну.. теперь-то я имею полное право ее задавать... По правилам ты не можешь озадачить дзэн-задачей другого человека, если сам не знаешь на неё ответ. (Тот раз я правило нарушила)
Так что слухайте... какжый представьте себе:тебя поймали враги... связали по рукам и ногам, заявязали в мешок по самое горло, принесли на гору, и повесили на ветку, дав ее тебе в зубы, над пропастью. Твоя задача спастись :) Что ты сделаешь?
URL
31.08.2008 в 15:30

-Карн-
Слаб не тот, кто падает, а тот, кто не поднимается
Нда задача..нужно будет подумать....
URL
31.08.2008 в 16:09

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
-Карн-, ну дерзай, я над ней около года думала)))
URL
31.08.2008 в 16:29

-Карн-
Слаб не тот, кто падает, а тот, кто не поднимается
-Rat-
А что делать))
URL
31.08.2008 в 16:40

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
-Карн-
Дык дерзать!))))
URL
01.09.2008 в 01:49

ZoLToR
All gonna burn in HELL!
не вкурил условие
повесили на ветку, дав ее тебе в зубы
эт как? Повесили на ветку, согнули ийо и ткнули в пасть связанному?
и еще: что значит дзэн-задача? о_О
URL
01.09.2008 в 02:07

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
ZoLToR
Ыть... как бы объяснить-то? В общем, ты ведь можешь повиснуть на ветке, держась за неё руками, так? А тут тебя заставили держаться за неё зубами - руки у тебя связаны и в мешке. Ты держишься за ветку зубами, а сам болтаешься над пропастью... дошло?

Так... что касается второго вопроса... тут необходима предыстория.... Изначально, эту задачу задал мне мой дядька (тоже нарушив все правила), он вычитал её в одной книге и сказал мне.. мы вместе подумали, но ничего не сообразили. Где-нибудь дальше в книге наверняка есть и ответ, но тогда мой дядька до туда еще не дочитал. И я его поросила не говорить мне ответ даже если он его найдет там. Собственно при наборе "дзен-задача" в поисковой строке... Яндекс мне, в числе прочего, выдал эту самую книгу (вернее фрагмент из неё, с тестами.. в том числе с задачей)... вот выдержка:

: Данные методы взяты из так называемых «дзен-задач», упражнений для гимнастики ума. Все они построены по принципу алогизма, то есть логическим путем, точно также и путем «жизненного опыта» решить эти задачи невозможно. Больше того, факт решения или не решения данных задач, ничего не говорит о мышлении и интеллекте человека. Скорее всего, он говорит о способности (психологических адекватных терминов для этого понятия нет) экзистировать.

В качестве иллюстрации задач для «спасения», здесь приводится наиболее простая задача, с требованиями соблюдения всех условий загадывания дзен-задач.

Итак, вот эти условия и эта задача:

Во-первых: задачу может задавать только тот, кто сам эту задачу решил.
Во-вторых: задачу можно задавать только тому человеку, который может ее решить (в противном случае вы обрекаете человека на гибель).
В-третьих: ответ должен сообщаться только тому человеку, кто вам задачу задал.
В-четвертых: до тех пор, пока вы не решили задачу, вы не должны ее никому задавать.
В-пятых: если вы правильно решили задачу и задали ее одному или сразу несколько испытуемым, вы должны предупредить их о выше названных условиях и, главное, о том, что даже правильный ответ нельзя говорить никому, кроме того человека, который вам ее задал; если вы сообщите ответ тому, кому вы задали задачу, тем самым вы лишите его возможности решить задачу самостоятельно, следовательно, вы этого человека погубите.
В-шестых: До тех пор, пока человек не решит задачу, он находится в состоянии неопределенности – быть или не быть? В любой момент жизнь может потребовать от него ответа на этот вопрос, а, так как он его не знает, он может погибнуть.
В-седьмых: обычно правильный ответ приходит, как озарение. В его правильности редко отгадавший сомневается. Задачу можно, пропустить, если не .хотите попасть в состояние психологической неопределенности. Всем, кто готовит себя к профессии пенитенциарного врача, все же придется рискнуть.

Вот задача: Представьте, что ваши враги подкараулили вас, схватили, и зашили по горлышко в кожаный мешок, вместе с руками и ногами. Потом они увезли вас далеко в горы. Привезли на край глубокого ущелья, на котором росло одно единственное дерево. Одна толстая ветка этого дерева уходила далеко в сторону пропасти. Враги ваши схватили эту ветку, согнули, подтянув ее конец к краю пропасти, и дали конец ветки вам в зубы. Потом медленно опустили ветку на прежнее место. И вот вы висите, полностью зашитым в кожаный мешок, над пропастью, далеко от ее края, и держитесь только зубами за ветку. В таком состоянии враги бросили вас, и уехали. Вопрос: как вам спастись? Спасайтесь!

URL
01.09.2008 в 03:20

ZoLToR
All gonna burn in HELL!
дошло?
угу, терь дошло))
что касается второго вопроса...
пасиба, и это дошло))

задача ппц... Мот как-нть постарацо раскачаца и метнуцо в сторону земли? Авось долетишь :D Хотя в реальной ситуации я б наверна все-тки полетел вниз и помер бы от множественных переломов и ушибов.... о_О
URL
01.09.2008 в 03:46

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
ZoLToR
По условию задачи, я так поняла, что ветка очень далеко от края и не реально так раскачаться. А дядька еще говорит, что если ты так будешь вистеть, то у тебя чисто физически не получится разжать зубы... но не знаю... не проверяла :)
Но ты не в ту совсем сторону мыслишь, там же сказано - руководствуясь логикой, её не решить. Ответ куда проще :)
URL
01.09.2008 в 13:58

-Карн-
Слаб не тот, кто падает, а тот, кто не поднимается
Ответ должен приёти как озарение...получается значит пока пытешься вывесть алгоритм то ничего не получится...
URL
01.09.2008 в 14:05

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
-Карн-
Ага. Именно как озарение)) Тут по определению не может быть никакого алгоритма :)
URL
01.09.2008 в 14:18

-Карн-
Слаб не тот, кто падает, а тот, кто не поднимается
Честно признаться я тоже сначало думал что нужно раскачаться...а потом даже если и открыть рот то ничего не получится....только вниз спиной в пропасть...
URL
01.09.2008 в 14:29

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
-Карн-, ну и мне сначала именно это пришло в голову, но дзен-задачи так не решаются. Ты вообще вспомни осточную философию, в частности дзен... почитай притчи... Поймешь в каком примерно направлении надо мыслить
URL
01.09.2008 в 14:47

-Карн-
Слаб не тот, кто падает, а тот, кто не поднимается
-Rat-
Думаю нужно ещё раз окунуться в эту философию))
URL
01.09.2008 в 23:25

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Угу-угу))))
URL
25.10.2008 в 22:28

-Карн-
Слаб не тот, кто падает, а тот, кто не поднимается
Так...как мне кажется решение))))..... смотри нас посадили в мешок и подвесили... связав при этом...но я так понимаю мешок по моему росту и не сказано ка именно связаны руки... значит можно подтянуть под себя ноги или сжать их в коленях...тогда у нас остаётся свободная не натянутая материя тогда мы хватается за ветку вязаными руками....через ткань мешка и так и передвигаться : руки в сторону потом снова зубами и руками)))
Вроде так...
URL
25.10.2008 в 22:33

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
-Карн-
Такое может и прокатит, но я думаю, что враги были умными и ковпрными и руки тебя связали за спиной. А вообще, ты не в том направлении мыслишь... это ведь ДЗЕН-задача. Перечитай пару притч... в атмосферу, так сказать, вникни))
URL
25.10.2008 в 22:53

-Карн-
Слаб не тот, кто падает, а тот, кто не поднимается
-Rat-
Ладноо.... помыслим ещё)
URL
25.10.2008 в 23:17

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
-Карн-
Давай, давай))) Свирепствуй))
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии